| Notes |
- http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=da&u=http://www.dis-danmark.dk/forum/read.php%3F1,449214,page%3D11&ei=1d0XTbGaDYnksQOQ-I2fCg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CB4Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DGregers%2BPedersen%2BKROGNOS%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DG%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26prmd%3Divnso
Debate over parentage
Re: Greg Pedersen Krognos
Indsendt af: Henrik P. Jensen (IP Logget) Posted by: Henrik P. Jensen (IP Logged)
Dato: 01/08-08 09:23 Date: 01/08-08 09:23
Hej Niels Munksgaard Hi Niels Munksgaard
GREGERS PEDERSEN - EN HAK OG IKKE KROGNOS GREGERS PEDERSEN - ONE CLICK AND NOT Krognos
Det var virkelig en spændende artikel, hvor man fornemmer, at de ved, hvad de snakker om. It was really an interesting article where you sense that they know what they're talking about. Så nu er jeg overbevist om, at det er mere rigtigt, at den Gregers Pedersen, som 1355 optræder i kilderne hørte til Hak/Egeside-slægten og ”Gregers Pedersen (Krognos)” er dermed blevet til en (fiktiv) person, der ikke kan dokumenteres i nogen kilder på nuværende tidspunkt. So now I'm convinced that it's more true that Gregers Pedersen, 1355 appearing in the sources belonged to chop / Egeside genus and "Gregers Pedersen (Krognos)" has thus become a (fictional) person not can be documented in any source at this time.
HOLGER GREGERSEN's FORSLÆGT HOLGER Gregersen's FORSLÆGT
Holger Gregersen (Krognos) (og "drille-Regitze") er dermed blevet ”faderløs” – 1/7 1377 kaldes han i kilderne for ridder ”Holmegerus Gregersson”, så vi behøver ikke at være i tvivl om hans fars fornavn og vi kan ikke længere dokumentere, at faderens efternavn var ”Pedersen” – vi er kommet endnu længere væk fra Regitze. Holger Gregersen (Krognos) (and "tease-Regitze") has thus become "fatherless" - seventh in 1377, he is called in the sources for Knight Holmegerus Gregersson "so we do not have to be in any doubt about his father's first name and we can no longer prove that the father's surname was "Pedersen" - we have gone even farther away from Regitze.
Efter artiklen er kommet på banen, kan man jo blive helt usikker på, om nogen af de ældre nævnte slægtled i Krognos-slægtstavlen (udover Holger Pedersen og Stig Pedersen, som vi ved var brødre og sidstnævntes sønner, som vi ved, førte dette våben). After the article has arrived, one can be quite sure whether any of the earlier mentioned generation in Krognos-generation board (besides Holger Pedersen and Stig Pedersen, we were brothers and the latter's sons, as we know, this led arms ). Alle de steder i DAA.1893, hvor nogen af de andre nævnes at have beseglet, må vi indtil videre formode, at de førte slægtens våben, siden de er placeret i Krognos-slægtens stamtavle. All the places in DAA.1893 where any of the others mentioned having sealed, we have so far assumed that they carried arms race, since they are located in Krognos-family pedigree. Niels Holgersen besegler 1320 og Holger Nielsen 1326 – førstnævnte blev 1313 nævnt sammen med broderen Gregers Holgersen, så navnene Gregers og Holger hører i hvert fald hjemme i slægten. Niels Holgersen seal 1320 and Holger Nielsen 1326 - the first was 1313 mentioned together with his brother Greg Holgersen, so the names Greg and Holger hear at least at home in the family.
En mulighed kunne være, at netop navnene Gregers, Peder og Stig i slægten Krognos, måske skyldtes, at én af stamfædrene i slægten var gift med en datter af slægten Hak/Egeside, hvor disse navne også forekommer (jf. nævnte artikel), f.eks. One possibility could be that just the names Greg, Peter and Stig in the genus Krognos, perhaps because one of the ancestors of the family had married a daughter of the genus Chop / Egeside where these names also appear (see above article), f . as kunne stamfaderen ”Holger” have været gift med en søster til Peder Egeside (Hak) og dermed datter af Gregers Hak – men det er selvfølgelig indtil videre ren gætværk. could ancestor "Holger" have been married to a sister of Peter Egeside (Hak) and thus the daughter of Greg chop - but it is obviously far pure guesswork.
Artiklen foreslår den Gregers Holgersen, som også i DAA.1893 er placeret i Krognos-slægten, men som nævnes så tidligt som 1313 som en mulig far. The article suggests that Gregers Holgersen which also DAA.1893 placed in Krognos genus, but which is mentioned as early as 1313 as a possible father. Holger Gregersen nævnes så tidligt som 1355 (og endnu 1381), så det er ikke helt umuligt kronologisk, men man kan godt blive lidt usikker, når ”farbroderen” Niels nævnes 1302-20 og dennes søn Holger nævnes 1313-33 (dvs tidligst født 1290/1295). Holger Gregersen noted as early as 1355 (and even 1381), so it's not entirely impossible chronologically, but you can get a little insecure when "uncle" Nate mentions 1302-20 and his son Holger include 1313-33 (ie the earliest born 1290/1295). Sidstnævnte ”fætter” til Holger Gregersen har i så fald været meget ældre. The latter, "cousin" to Holger Gregersen in that case have been much older. De andre ”fætre” til Holger Gregersen bliver så Holger Pedersen (nævnes 1329-46) og Stig Pedersen (nævnes 1327-52) (dvs tidligst født 1305/1310) – også de synes ældre end ”vores” Holger Gregersen, som i modsætning til alle sine ”fætre” tilsyneladende levede meget længere end dem (1381) og så fik børn i en høj alder (1379) – i forhold til de tidligere slægtninge (Holger & Stig Pedersen), så er de jo nu blevet til ”fætre” i stedet for ”farbrødre” (DAA.1906) eller ”farfar og dennes bror” (DAA.1893) – det er jo en helt anden form for generationsforskydning end den, som Thiset var inde på i DAA.1906, og som gav stor debat. The other cousins to Holger Gregersen is as Holger Pedersen (mentioned 1329-46) and Stig Pedersen (mentioned 1327-52) (ie earliest born 1305/1310) - also seems older than "our" Holger Gregersen, which unlike to all his cousins apparently lived much longer than those (1381) and then had children at an older age (1379) - compared to earlier relatives (Holger & Stig Pedersen), they're also now become "cousins" instead of "farbrødre" (DAA.1906) or "grandfather and his brother" (DAA.1893) - it's a completely different kind of generational shift than that Thiset said in DAA.1906 and gave great debate. Spændende at få et feedback fra andre, om de har frimodighed til at følge forslaget i artiklen. Interesting to get a feedback from others, whether they have boldness to follow the proposal in the article.
Tilbage står vi også med Holger Gregersens mor – ”Ose Kjørning Jonsdatter af Heireholm” (måske Kyrning-slægten) – hvad skal vi tro om hende? Back we are also with Holger Gregersen mom - "Ose Kjørning Jonsdatter of Heireholm" (perhaps Kyrning genus) - what should we believe about her? Tja, iflg. Well, acc. Villy's friske bidrag om DAA.1893's kilder stod der, at det var en oplysning fra ”Thale Ulfstands Slægtebog” – og i artiklen får netop disse adelsdamers slægts- og våbenbøger et ordentligt skud for boven, så tør vi nu regne med traditionen? Villy's fresh contributions on DAA.1893 's sources, it said that it was an indication from "Thale Ulfstand generations" - and the article will have exactly these adelsdamers genus and weapons books a decent blow, so dare we now count on tradition? Lige nu mangler jeg lidt ”herregårdshistorie” om Heireholm, som DAA.1893 skriver også var i sønnen Holgers besiddelse. Now I just "manor story" about Heireholm which DAA.1893 also writes was the son Holger's possession. Ellers bliver vores forslag vel (uden at vi kan gøre hende historisk), at hun var gift med Gregers Holgersen. Otherwise, our proposal well (although we can make her historical) that she was married to Greg Holgersen.
Best wishes
Henrik P. Jensen Henrik P. Jensen
|
Abt 1300 - 